Хочу посоветоваться с уважаемыми экспертами.В храме,котором я сейчас служу ,на горнем месте ,чуть ниже иконы Спаса Нерукотворного , есть изображения ..Это примерно чуть выше уровня престола.В центре ,изображён храм,по сторонам с лева изображён монах с воздетыми руками и ещё несколько фигур ,с права изображена монахиня с воздетыми руками и несколько фигур женского пола.Эти изображения,имеют максимальное портретное сходство живших при храме игумена и сестёр.Как мне быть с этими изображениями ? Знаю .что женские лики в алтаре ,кроме Божией матери не приемлемы.Иерей Вячеслав.Наш сайт:<br style="font-family: Arial, Tahoma, Verdana, sans-serif; font-size: 11.818181991577148px; background-color: rgb(255, 255, 255); ">http://www.hram-rozdestva-hristova.ru/index.php/forum/zametki-nastoyatelya
Современное православное церковное искусство. » Иконы, иконопись и иконография. » Проблемы современной иконописи
-
Отправлено 7 лет назад #
-
rsvetal
АдминистраторНу если монахини, может и приемлемы. Все-таки ангельский чин. Они в алтаре служат, убираются. Закрасить всегда успеется. Хотелось бы взглянуть на изображение. Вдруг это шедевр?
Про женские образы в алтаре слышала только относительно праведных Матроны Московской и Ксении Петербургской. Но думаю, что это не строгий запрет, а смысловая ошибка. Сфера их деятельности была не храмовое, а социальное служение. А так в алтаре пишутся композиции "О Тебе радуется..." , "Рождество Христово" и др. сюжеты, где изображаются женщины, повитуха, жены-мироносицы и др.Отправлено 7 лет назад # -
Благодарю Вас ,что откликнулись !Фото будет в ближайшее время,правда только с мобильника .
Отправлено 7 лет назад # -
Вот фото с алтаря Храма Рождества Христова.
Вложения
-
DSC02694.JPG (313.2 KB, 0 скачано) 7 лет назад - DSC02693.JPG (293.7 KB, 0 скачано) 7 лет назад
Отправлено 7 лет назад # -
-
Вложения
- DSC02694.JPG (313.2 KB, 0 скачано) 7 лет назад
Отправлено 7 лет назад # -
-
В данное время ,установил выносные иконы ,что бы немного оттенить изображения .Надо признаться ,эти "лики" , отвлекают от молитвы .
Вложения
- DSC02692.JPG (329.9 KB, 0 скачано) 7 лет назад
Отправлено 7 лет назад # -
-
rsvetal
АдминистраторНа мой взгляд, росписи, конечно, не шедевр, но и не ужасные, как сейчас часто бывает. Сейчас Ирина Константиновна Языкова готовит подробный ответ на Ваш вопрос. Мне лично, кажется, если в этих изображениях узнаются конкретные лица, то есть повод молиться за этих людей, пока нет четкого богословски обоснованного ответа. Мы же все христиане, должны любить друг друга)))
Отправлено 7 лет назад # -
Благодарю !Действительно ,будем молиться ,тем паче за тех ,кто считает возможным внести свои портреты в роспись храма.))))
Отправлено 7 лет назад # -
Может я ошибаюсь ,но усмотрел схожесть в росписи с лицами на этом фото:
Вложения
- DSC00307.JPG (214.5 KB, 0 скачано) 7 лет назад
Отправлено 7 лет назад # -
-
rsvetal
АдминистраторДаже не знаю, что Вам посоветовать, пока Ирина Константиновна не подготовила свой вердикт. Можно отнестись к этому, как к культурологическому явлению нашего времени. Сейчас иконописцы часто изображают в толпе предстоящих знакомые лица.Я сама так иногда делаю, правда не в алтаре. Ирина Константиновна Языкова категорически против этого, если это не ктиторские изображения. Не знаю, делали ли так древние иконописцы. Может и делали. Но сейчас мы не должны оглядываться на кого-то, а исходить из собственного богословского опыта.
Алтарь - место особенно сакральное, и понятно Ваше смущение и недоумение по поводу портретных изображений современников, даже если они и не очень похожи.
Лично я думаю, что было бы правильнее и актуальнее, если есть возможность или средства переписать коленнопреклоненные фигуры. Вместо монахов и мирян лучше изобразить новомучеников, святителей и священников.Сейчас много говориться о необходимости поднять рост почитания новомучеников с помощью освящения храмов в их честь , иконописных изображений и проповедей, т.к. их подвиг начинает в народе несправедливо забываться. Даже покровителей-святых для новокрещенных младенцев предпочитают выбирать из древних святых. А это неправильно. Они, новомученики, ближе нам по времени, нам понятны их поступки, и молитвы их соответственно не менее сильные.
Но это мое предложение. Может Ирина Константиновна предложит что-то другое. Или Вы что-то еще более правильное придумаете с помощью Божией. В любом случае, Ваш вопрос очень интересный. И многие иконописцы уже с нетерпением ждут, что скажет Ирина Языкова.Отправлено 7 лет назад # -
Благодарю Вас за сочувствие !На форуме нашего приходского сайта , у нас есть раздел посвящённый Святым Новомученикам Российским .Нашему сайту всего месяц работаем над ним .Несомненно ,мы должны больше говорить о святых наших времён. Сейчас приход переживает финансовые сложности .В храме ,обшитом гипсокартоном ,много места без росписи .Хотя я сомневаюсь ,что гипсокартон подходящий материал для письма икон <font color="#333333" face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">.Жду ответа Ирины Константиновны.</font>
Отправлено 7 лет назад # -
rsvetal
АдминистраторО.Вячеслав!, Ирина Константиновна вынесла Ваш вопрос в рубрику Вопрос-Ответ и дала ответ там. Я его здесь, на всякий случай, дублирую:
Уважаемый отец Вячеслав!
На нашем сайте уже опубликован ответ на вопрос о росписи в алтаре,
поэтому от общих слов перейду сразу к конкретно вашей ситуации.
Иконописная традиция допускает изображение на иконе или в храмовой
росписи лиц, не причисленных к лику святых, и даже портретное сходство
каноном не возбраняется. Другое дело — где и зачем эти лица
изображаются. Алтарное пространство в храме имеет сакральный смысл:
здесь стоит престол и совершается Евхаристия, поэтому всегда уделялось
особое внимание алтарной росписи. По канонам Православной церкви все
изображения должны быть связаны с таинством Евхаристии, здесь обычно
пишут сюжеты Тайная вечеря, Причащение апостолов, Литургия св. отец,
сцены ветхозаветных жертвоприношений, Распятие, образ Не рыдай, Мене
Мати, Воскресение Христово и др. В некоторых композициях, кстати, могут
быть представлены и женские образы, так что неверно считать, что кроме
Божьей Матери в алтаре не изображаются женщины. И уже совсем неверно
считать, что это потому, что женщины не вхожи в алтарь.
В вашем случае, насколько я понимаю, имеется изображение Нерукотворного
образа и молящихся перед ним людей. Не очень поняла, как и зачем
изображен храм. Рисовать храм в алтаре не очень понятная для меня цель.
Изображение молящихся людей имеет давнюю традицию, она идет еще из
катакомб, где во множестве сохранились фигуры орант и орантов. Но вряд
ли такая композиция возможна в алтаре, потому что она не имеет
Евхаристического смысла. Такой сюжет может быть на стене храма, скорее
всего даже в притворе. Кстати, в Византии была традиция изображать
ктиторов храма, не прославленных в лике святых, именно в притворе. В
алтарном пространстве такая композиция не очень уместна потому, что
отвлекает от главного: совершения таинства Евхаристии, ведь и иконостас в
православной традиции возник, чтобы выделить алтарь, где находится
престол со Святыми Дарами, вокруг которого стоят священнослужители, от
остальной части храма, где молятся миряне. Царские врата, открываясь,
соединяют обе части храма в момент общей молитвы и Причащения.
Изображение людей в алтаре, которые никак не связаны с совершением
таинства Евхаристии, не имеет смысла. Я думаю, не будет кощунством
закрасить эти фигуры, поскольку они не соответствуют литургическому
смыслу росписи. Это богословский аспект вопроса.
Убрать фигуры людей (а также и изображение храма) следует и по
соображениям психологическим. Эти образы имели, видимо, личный и
мемориальный смысл для тех, кто их писал или заказывал, но и для вас
этот смысл явно утрачен. И если эти фигуры вас смущают, значит, они
являются просто помехой в молитве. А роль изображений – помогать
молитве.
И, наконец, соображения эстетического характера. Присланные вами
фотографии не позволяют сделать окончательный вывод о художественном
достоинстве росписи, но мне кажется, что она не является шедевром и уж
точно не относится к историческим ценностям. Так что, закрасив эти
фигуры, вы не наносите вред культурному наследию нашей страны.
Отправлено 7 лет назад # -
Благодарю за исчерпыващий ответ !Полностью с Вами согласен по всем пунктам , Ирина Константиновна .Спаси Вас Христос!
Отправлено 7 лет назад # -
Ирина Константиновна ,по поводу Вашего недоумения : "- В вашем случае, насколько я понимаю, имеется изображение Нерукотворного<br style="margin: 0px; padding: 0px; color: rgb(51, 51, 51); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 24px; background-color: rgb(238, 238, 238); ">образа и молящихся перед ним людей. Не очень поняла, как и зачем<br style="margin: 0px; padding: 0px; color: rgb(51, 51, 51); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 24px; background-color: rgb(238, 238, 238); ">изображен храм. Рисовать храм в алтаре не очень понятная для меня цель."
Я думаю , имелась в виду ,что эти люди приносят в дар этот храм .Может быть я ошибаюсь ,это надо спросить у игумена Арсения .Он приглашал иконописца .Отправлено 7 лет назад # -
vyacheslav писал: Ирина Константиновна ,по поводу Вашего недоумения : "- В вашем случае, насколько я понимаю, имеется изображение Нерукотворного<br style="margin: 0px; padding: 0px; color: rgb(51, 51, 51); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 24px; background-color: rgb(238, 238, 238); ">образа и молящихся перед ним людей. Не очень поняла, как и зачем<br style="margin: 0px; padding: 0px; color: rgb(51, 51, 51); font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 24px; background-color: rgb(238, 238, 238); ">изображен храм. Рисовать храм в алтаре не очень понятная для меня цель."
Я думаю , имелось в виду ,что эти люди приносят в дар этот храм .Может быть я ошибаюсь ,это надо спросить у игумена Арсения .Он приглашал иконописца .Отправлено 7 лет назад #
Отправить сообщение
Вы должны войти в систему, чтобы оставлять сообщения.